¿Dónde está entonces la molestia de la gente? 

En primer lugar, vivimos en un mundo que no le produce felicidad prácticamente a nadie. Hay generaciones que ven por primera vez un genocidio, como el de Gaza. 

Precisamente, uno de los cuestionamientos es que desde la Presidencia no se tipificó con claridad ese genocidio.

Cuando fue a la ONU, el gobierno hizo una definición clara sobre Gaza. ¿Dijo genocidio? No. ¿Dio un mensaje adecuado? Sí. ¿Cambió el voto a las Naciones Unidas con relación al gobierno anterior? Lo cambió. Y eso es lo trascendente para la política internacional. Puede haber gente que quiera que se diga esto con más claridad, pero la diplomacia tiene sus reglas de juego. Y lo que siente el pueblo lo tienen que defender las fuerzas políticas. Y el Frente lo hizo sin vergüenza y se movilizó, llenó 18 cuadras. Fuimos capaces de dar respuesta.

Pero estamos viendo un presidente como Donald Trump que se mete en Honduras, en Brasil, en las elecciones intermedias de Argentina, que se mete en Venezuela y saca un presidente, más allá de la opinión que tengas de Maduro. Muchos lo consideran un dictador, o un gobierno de facto, o un gobierno que perdió una elección y no lo pudo asumir. Pero eso lo tienen que resolver los venezolanos, no Trump. Trump no fue electo para gobernar América Latina, fue electo para gobernar Estados Unidos de América.

Ver un secuestro de ese tipo y cómo explícitamente dicen que el objetivo es el petróleo y que van a llamar a las empresas norteamericanas para que inviertan rápidamente para extraer petróleo…. En todos los países de América Latina hay enormes descontentos sociales, que naturalmente se ubican en el gobierno. El Frente Amplio tiene que reafirmar su condición antiimperialista. Y reafirmarla no solo diciendo “soy antiimperialista”, porque eso puede significar nada para muchas generaciones, sino tratando de conversar acerca de por qué ese antiimperialismo genera estas condiciones tan nefastas para América Latina.

Tanto en Argentina como en Uruguay hubo grandes mayorías en contra de la incidencia norteamericana. Esta semana La Diaria publicó una encuesta que dice que más del 40% de los uruguayos estuvo a favor de la intervención de EE.UU. en Venezuela. ¿Están cambiando nuestras sociedades? ¿Cómo se hace? 

No hay duda. Pero el antiimperialismo tiene que seguir siendo una bandera de izquierda, porque el silencio antiimperial no nos genera conciencia. También hay que entender que mucha gente no está analizando el fenómeno de Venezuela como una intervención norteamericana sino como un acto de justicia para sacar a Maduro del gobierno. Si perdió la elección tendría que haber salido. Es mi concepción democrática. La información que tuvimos es que hubo fraude, la ONU no pudo ratificar el resultado electoral y las actas nunca aparecieron. Eso la gente lo juzga como una elección no respetada. Un fraude electoral. Hay que leer con más sutileza. Ahí no se necesita una cuantitativa, se necesita una cualitativa. Probablemente muchos frenteamplistas hayan dado esa respuesta y siguen siendo antimperialistas. Pero les pareció bien que sacaran a Maduro porque les parecía que había hecho algo antidemocrático. Y la democracia en el Uruguay tiene un peso muy importante.

Volviendo a los 55 años del Frente. ¿Qué es hoy: un frente, un partido? 

Es la fuerza de izquierda tal vez la más transformadora de América latina, aunque admito que fue la menos ruidosa. Pero transformó la matriz tributaria, de salud, energética, multiplicó el presupuesto educativo, triplicó los salarios en los sectores más bajos, triplicó los salarios medios. No fue una izquierda de maquillaje, fue una izquierda de transformaciones profundas que cambiaron la materialidad de la vida de los uruguayos. Hoy sus militantes se definen como frenteamplistas, no como parte de una de sus fracciones. 

¿Es una identidad en sí misma?

A la vicepresidenta Carolina Cosse le preguntaron cómo se definía ideológicamente y dijo soy frenteamplista. Probablemente en 1971 no era posible decir eso. Hoy es una categoría.

¿Es más que un instrumento electoral?

Funciona en muchas cosas como partido y en otras como coalición. El término “fuerza política transformadora” es lo que abarca todo esto. 

¿Cuáles son los desafíos del Frente?

Tiene el desafío de pensar el futuro, la renovación, la nueva izquierda, el nuevo antiimperialismo. De pensar las transformaciones productivas y sociales, lo que está pasando en el mundo en evolución científica y tecnológica y cómo eso va a impactar en la vida de la gente. Tiene desafíos tremendos para analizar, pero es una izquierda parada sobre su propio pie. 

¿Qué pueden aprender Argentina y el resto de Latinoamérica de la experiencia del FA? 

No sé si aprender, porque eso de la reproducción mecánica de las cosas tiene varias dificultades. Sí hay una clave: la izquierda desunida, no gana en ningún lado. La izquierda que está basada en liderazgos únicos tiene corta vida. La izquierda que sobrevive a tempestades, tormentos, dictadura, derrotas electorales, es la que tiene una unidad de un bloque político y social. Es decir, una fuerza política, pero también fuerzas sociales que son quienes empujan los cambios en un país. Si no hay unidad, ganan los Milei, los admiradores de Pinochet, de la dictadura de Brasil. Milei es amante de todo lo que uno piensa que está mal, ¿no? Pero tuvo apoyo electoral, más allá del apoyo de Trump. Y esto debería preocuparnos a los que tenemos sensibilidad social para mirarlo no como un problema de la Argentina, sino para volver a tener una mirada latinoamericanista. Eso lo hemos perdido también, nos hemos transformado en izquierdas muy nacionales. El internacionalismo no puede ser simplemente una frase que esté integrada a una definición de valores de una fuerza política. Tiene que ser una práctica. No puede ser que la izquierda tenga la atomización que tiene en América Latina. O no puede ser que la izquierda dependa de que una persona esté viva o no. Una. Eso es, en el corto plazo, un problema enorme. Las izquierdas son colectivas. Eso no quiere decir que no haya liderazgos individuales, pero no pueden ser mesiánicos. Pensar solo es de las peores cosas que puede pasar en un ser humano. En general, porque además uno piensa mal y se autoconvence de que lo hace bien.

Creo que el Frente Amplio puede aportar eso a la izquierda latinoamericana. No con una receta, sino que esto se resuelve con humildad, con capacidad de ceder, de dejar cosas afuera, de no colocar primero las diferencias sino la cantidad enorme de acuerdos que hay. 

El FA es una construcción que pasa de generación en generación. Es inexplicable que 55 años después de que construyeron los comités de bases, hoy hay 500 comités de bases en un país como el nuestro. Hay que tener generosidad, y tener la convicción de que ese es el mecanismo que nos salva a todos. Este es el gran acierto del Frente Amplio y el gran desacierto de otras fuerzas políticas que yo admiraba y que se fueron disminuyendo por no tener el liderazgo colectivo, el héroe colectivo.

Cuando Líber Seregni salió de la cárcel después de doce años, dijo: “Somos una fuerza constructora de la patria”.  Esa forma de pensar de la izquierda uruguaya es la que nos ha permitido construir la unidad en la diversidad. 

Entrevista exclusiva de 4Palabras